Татьяна Юрьевна (maruse4kin) wrote,
Татьяна Юрьевна
maruse4kin

Семейные ценности

Всегда с уважением относилась к М. Леонтьеву. Его бескомпромиссные замечания и комментарии, на мой взгляд, отличаются нестандартным подходом, масштабным мышлением, умением вычленить главное, обозначить суть проблемы… Но вот его комментарий по поводу демографической ситуации и путей решения проблемы меня повергли в шок. Почитайте сами…


..."Общая демографическая ситуация у нас чудовищная. Но при этом я хочу сказать одно: конечно, социальные вопросы надо решать, люди вообще должны жить как люди, и надо каким-то образом стимулировать рождаемость и заниматься социальными вопросами. Но мировая практика абсолютно ясно показывает, что благосостояние не является стимулом для рождаемости, а как раз наоборот: многодетные семьи связаны с традиционным образом жизни, традиционными укладами, системой традиционных ценностей. Единственный способ спасти человеческую популяцию, даже не популяцию, а цивилизацию - это восстанавливать эти традиционные ценности. Налицо крах либеральной идеологии. Либеральная идеология, в том виде, в котором мы ее сейчас видим, то есть как торжество идей личного успеха и личных человеческих гедонистических ценностей в ущерб ценностям религиозным, семейным, коллективным, в том числе и общинным государственным, несовместима с выживанием популяции. Несовместима, потому что любая популяция в животном мире, которая не может себя воспроизводить, вымирает. Это диагноз, несовместимый с жизнью. Это необходимое и достаточное основание для того, чтобы считать подобные ценности тупиковыми. Лучшим способом увеличения рождаемости была бы отмена пенсионной системы. То есть, когда у вас функция содержания и обеспечения стариков лежит на семье, в первую очередь: чем больше семья, тем лучше обеспеченность коллектива. Но при этом дети должны воспитываться в семейных ценностях. Не может быть ситуации, при которой они своих стариков бросят. В идеале это гораздо более совершенное человеческое устройство, чем «складирование» стариков на базе каких-то там систем обеспечения."



Будучи сам личностью, и весьма неординарной, он нивелирует личный успех, выдвигая на первый план традиционный образ жизни многодетных семей. Ну, да… рожайте господа как можно чаще… И пусть у вас на столе будет в новогоднюю ночь суп из картошки, картофельное пюре на воде, а на десерт картошка в мундире. Может, деньги и не главное в этой жизни, но, если и материальное благополучие и можно отодвинуть на второй план, хотя я лично так не думаю, то проблема получения качественного образования, широты мышления, хорошего воспитания не отодвинешь. Или предполагается, что вот эти понятия будут перекладываться автоматически на государство? Я вас умоляю… Всё. Эта лафа закончилась… А на самостоятельность получения качественного образования рассчитывать не приходится – лично я редко встречала людей, которые образовывались бы самостоятельно с пеленок. Самородки у нас, конечно, имеются, но в таких количествах, которые не отражают картину в целом.
Что касается семейных ценностей – это здорово. Безусловно. Только расскажите мне, пожалуйста, что в вашем представлении таковыми является?
........
Я попробовала выложить мнения основной массы людей, обсуждавших эту проблему. Где-то ужасалась, где-то смеялась... Но все это действо читала так, как-будто смотрела спектакль, где актеры - зрители зала, не стесняющихся высказывать собственные мысли. Что интересно - никто так и не высказался по вопросу, обозначенном в посте:"Что такое семейные ценности".
Неужели никто этого не знает???

Мнения в коментариях...

WaterStream

Тут две проблемы: 1) народ не хочет плодить дешевую рабскую силу для господ 2) господа не хотят делиться с народом деньгами от продажи газа и нефти. Господа нехватку рабочих рук компенсируют притоком рабов-мигрантов из соседних стран (не нужен им технический прогресс, не нужно повышение производительности труда - даешь 10 китайцев - они заменят трактор). Отсутствие нормальной миграционной политики - только на руку "рабовладельцам". Посмотрите какой они вой поднимают в СМИ по поводу нехватки рабочих рук! Народ не хочет и не будет растить рабов. Граница раздела проходит среди всех нас. Это классовый раздел. Чем дальше в материальном отношении один класс будет отстоять от другого тем сильнее вероятность распада России. Хорошо сказал Соловьев, "я готов кооперироваться с Ходорковским, только вот он что-то не очень этого хочет" (приближенно). Если вы, господа, хотите Великую Россию, то дайте народу идею и сделайте так, чтобы он не влачил жалкое существование. Голодный сытого не разумеет.

А вот бунтарское мнение Итоника:

Демографическая катастрофа, говорите, г-н Леонтьев? А по мне, так "меньше народа - больше кислорода". Наша мудрая власть очень беспокоится, что ту армию чинуш, что они расплодили скоро некому содержать будет, вот и внушают нам: "рожайте побольше, живите поскромнее и потеснее, служите в армии, ходите в церковь и платите налоги и взятки." Я очень люблю свою страну и вижу, что есть у нас все условия для нормальной обеспеченной жизни, но глядя на нашу власть, которая изо всех сил гадит на граждан, становишься политическим нигилистом, даже потенциальным бунтарем.

А вот ирония некоего Олега:

Полностью разделяю мнение Михаила, более того, нам пора задуматься: не пора ли Россию переименовать в Таджикистан или Азербайджан...

А вот что пишет некий Zzag:

Земля сочится нефтью, чтобы накормить своих детей. Но деньги уходят на мерседесы и кокаин. Не знают куда потратить профицит, а женщина боится остаться одна с ребёнком, превратив свою жизнь в выживание. Почему арабы любят своих детей и каждому при рождении от родины положено содержание. Приватизация - это когда народ получает дивиденды с каждой капли проданной нефти. Продать или пропить свою долю можно лишь продав гражданство. 80% женщин мечтают иметь детей, было бы чем кормить. А если нам не прокормить детей своих, то на кой нам нужно такое государство, такой порядок... Надо учиться у арабов, а не у демократов. На западе белые женщины не хотят быть женщинами, а на востоке женщина бережёт свой очаг и вечные ценности. А что касается российских мужиков, то здесь все друг друга не любят, уничтожали друг друга весь прошлый век и сейчас будут душить детёнышей друг друга, не давая брошенным женщинам ничего. А зачем? Чтобы вырос такой же несчастный отморозок как и вы? Да всё-равно расстреляют или упекут, никто не ждёт от власти ничего хорошего, так что незачем и несчастных плодить. Успеть бы подышать.

А это мнение некоего alexx:

Автор абсолютно не прав и лукавит. Если речь идет об одной стране, то абсолютным заблуждением являются разговоры о влиянии культуры и традиций на уровень рождаемости. За несколько лет культура не поменялась, а розждаемость резко снизилась. Подыгрывая своим заказчикам этот специалист по деторождаемости мог с таким же успехом доказывать своей жене, что мягкий член лучше твердого. Я не завожу второго ребенка лишь из-за того, что не смогу его достойно обеспечить. Хотя я и моя жена преподаем в университете.

А это мнение некой НАСТИ:

Поганый нынче пошел мужик в России: вонючь, гнилозуб и хам. Не любит, а так, насилует, зачастую по пьяному делу. Как от такого рожать? Женщине хочется иметь красивенького ребеночка, умного, здорового. Чтобы не сгинул раньше времени! Так в нее Богом заложено. А вы деньги-деньги... Ума у вас, что у курицы. Деньги, конечно, важны, но важно еще и быть мужчиной, рядом с женщиной. А души у вас, мужики, сейчас наиподлейшие: злобой и завистью отравлены. Кого от таких рожать? Надо ли? Свое дитя вам на поругание? Да, счас!


а вот что говорит некий Иванофф по этому поводу:

Демографическая ситуация плохая не только в России – в ЕС она ничуть не лучше, даже в обеспеченных странах. Дело в проклятом «капитализме» - когда интересы индивида абсолютизированы и противопоставлены интересам вида. При этом сытость не гарантирует продолжительной стабильности, а заводить детей, не будучи уверенным в завтрашнем дне –авантюра. Может быть завтра придется срываться с места и бежать в Англию подметать улицы ради хлеба. Общество, лишенное социальной стабильности и социальных гарантий обречено на вымирание. Что до заявлений янки – пьют в России не больше других- посмотри статистику, а евреи, обнаружившие свой космополитизм и полное пренебрежение к стране проживания – один из элементов социальной нестабильности.

А вот что говорит некий XXX по этому поводу:

...Леонтьев, как всегда, прав. Можно лишь добавить, что залогом успехов в решении демографической проблемы, является стабильность в социально-политической жизни в стране, проще - уверенность в завтрашнем дне. То, что происходит сейчас, можно сравнить только с периодом реформ Петра или монгольским нашествием 2000 лет назад. Говорит это лишь об одном - реформы, проводимые ранее Гайдаром, Чубайсом, а теперь Зурабовым, Грефом и тем же рыжим противоестественны нашему обществу своей жестокостью, несвоевременны и крайне неэффективны. Любое начинание "реформаторов" проводится по одному принципу - "что я буду с этого иметь". Казнокрадство процветает почти легально, коррупцией разъедено все - от участкового милиционера до министра. Ведь рождаемость - своего рода барометр настроений в обществе. Кому охота плодить будущих рабов? Вывод - 1)признать ситуацию в стране чрезвычайной, 2)официально ввести преемственность власти, 3)любыми средствами, вплоть до расстрелов, ликвидировать коррупцию, 4) губернаторам сверху спускать разнарядку по рождаемости (если не справится - заставить рожать самого). Только так. И меньше слушать "доброжелателей" из-за бугра.

Это мысли Tab с чудовищными выкладками:

На западе идет процесс легимитизации эвтаназии под самыми гуманными предлогами. Но это только первый шаг к "утилизации" выработваших свой ресурс человеков. С точки зрения "чистой" экономики содержание неработающих пенсионеров не выгодно. Так что у общества потребления варианта два: 1) убивать (прости Господи) стариков. 2) создать реальные материальные предпосылки к тому, чтобы выполнение родительских обязанностей в течение ВСЕЙ жизни было выгодно и ПОЧЕТНО!!!

Вот мнение товарища, который просчитал всё:

Maxim

Наверное, одна из самых актуальных тем. Мы на работе довольно долго ее муссировали,- хотел бы привести некоторые выкладки. Сразу оговорюсь - регион Москва. Итак, чтобы гос-во чувствовало себя хорошо, необходима семья с 3-мя детьми, а значит и 3-х комнатная квартира (это минимум, логичнее - 4х). ЦЕНА- 76мХ2000=152 т. отделка - 76х450=35т. Итого=187 тыс. Берешь ты их и начинаешь "высаживаться" (12% годовых) по 1800$ лишь на ОБСЛУЖИВАНИЕ %. Далее, - ребенок=9000р/мес, жена= 15 000 р/мес, ты=15000р/мес. Итого=57 тыс. руб. Имеем: доход в 3800$ позволит только обслуживать %, 5350$ - отдать долги за 10 лет. А теперь, оставив эти расчеты в стороне представляем молодого человека лет этак 30, с зп. 5400$ и: а) ездящего в метро и стреляющего "десятку" до получки, с женой, на которую и посмотреть страшно и детей-оборванцев или- б) .......- напишите сами, что можно делать на 5400р в мес..... Вывод лишь один - гос-во должно датировать жилье. Далее, пусть рисуют кривые дотаций в зависимости от ко-ва детей. И хватит заниматься демагогией о ипотеке ...

Это мнение некоего славянина из соседних Болгарии-Югославии:

слав

к ряду причин начисленых на форуме причисляю ту цивилизацийску как самую важную.Об этом МЛ как то обобщенно пишет а я вижу конкретно вот что:Русские девки спелого возраста в настоящем ступени цивилизации добрались до абсолютных прав без всякой ответственосты.Надо посчитать сколько на Руси малих и больших кафе,баров и разних забегаловок и видет сколько по вечерам там сидит молодых девушок преспокойно курит и уходит не по обязаности а просто так.Это же стиль жизни на протяжении не менье как 8 лет и когда девушка наконец пойдет замуж привички сразу ломат трудно."Видавят"одного ребенка и если муж потом спитсьа эти женшины превратятся в настоящие героины принымя на свои плечи целое хозьяйство. Однако один ребенок как был так и остался.А как на ети "цивилизацийские достижения "повлият,- вот вопрось.

Это диалог некоего Асклепия и Клавдии, которая совсем непрочь завести пару-тройку румяных детишек:

Асклепий:
И работу можно найти, и девчонок наших сделать счастливыми. Другое дело, что нас, мужиков, не хватает. Войны, стресс, автокатастрофы, алкоголь, голубизна, триппер.

Клавдия:

---алкоголь, голубизна, триппер.--- И КАК СЛЕДСТВИЕ ---Войны, стресс, автокатастрофы--- Дяденьки! Ну пожалста, становитесь дяденьками!!!

Это пишет гламурная Linda:


Я была например в Италии -какие красивые мужчины там! С удовольствием бы забеременела от какого нибудь красавчика, да еще и денежку бы приличную получила. А вот от русских мужчин мне почему-то подташнивает, превратились в свиней каких-то, особенно в провинции, а ребенка свинью иметь от такого производителя -нет уж увольте. Завезите нам тов Демограф породитсых самцов с хорошей родословной, чистеньких, чтобы Армани от них пахло, а не бычьей мочой -тогда и ждите прибавки населения. Не в женщинах тут дело -а в нормльных породистых мужиках!!!
Вы уж извините меня мужчины, но после Италии я хотела одеть наушники , чтобы не слышать матерщину и одеть розовые очки, чтобы не видеть надменные и грубые лица наших мужчин! Только жаль, что противогазы нигде не купишь, а то иногда как в транспорте попадется пахучий мужчина - не знаешь в какой угол прятаться!

Её поддерживает некая Mila:

А посмотрите какие лапочки в Голландии живут мужчины! Заглядение! Чистенькие, скромненькие, холеные - от таких я бы тоже согласилась родить 3-4 ребенка. Будет здоровая красивая нация - а от русских жлобов и толстопузиков, которых в спортзал или в душ не затащищь - не хочется даже в кровать пускать!

А это Lora, далеко не гламурная, но поддерживающая первых двух:

Дело в том, что у нас в стране катастрофически не хватает нормальный породистых мужиков, которые не вильнут хвостом и не уйдут из семьи. Например Италия эту проблему решила так, мужчина при уходе из семьи должен выплатить половину своего имущества женщине плюс содержать ее пока она не выйдет замуж. Нормально? А у нас? Подавитесь 140 рублями на содержание ребенка в месяц. Я бы хотела посадить этого псевдо демографа на оклад в 3000 руб. и пусть еще содержит своих родителей на эти деньги.


Мнение категоричного товарища:

*Олег* 1

Сперва про саму статью. Леонтьев давно уже не удивляет одиозной флюсовой предвзятостью и коверканьем фактов. Но в этой статье меня лично он удивил. «Благосостояние не является стимулом для рождаемости» - так он озаглавил статью, и никто его за язык не тянул. Как не ищи, а в статье не найти и слова о зависимости уровня доходов и уровня рождаемости. Все что угодно, только не по теме... Прогрессирует... я имею ввиду недуг... Хотя аккомпанимент фанфар о грядущем коллапсе Китая и Юсов с рогами - неизменный аккорд, присутствует. Радует постоянство. Спад рождаемости, оказывается - полная чушь. Знаете, почему? Второй абзац! Потому что гладиолус! Потому что, девятимесячная статистика - прождение совка. Т.е. по умолчанию забивается, будто до ТОГО, 10, 20, 50 месяцев назад все было чики и будет чики тоже. Ну-ну. Данные-то открыты! Статистика ведь не только экс-совковая ПРЕДУПРЕЖДАЕТ - в ООН данные проверяются независимыми источниками. Просто надо заползти в базу данных ЮНЕСКО и сопоставить цифры. Всего делов-то... А таки нет, проблемы нету, потому что ее не может быть... Хорошо. Идем дальше. Надо восстанавливать традиционные ценности. Для чего с завтрашнего дня подходим к бабулям и дедулям, пропахавшим за палочки-трудодни всю свою светлую жисть, и грим - "Бабуля! Больше пенсии нет! Ферштейн

Это мнение Ирэн:

У меня один ребенок. мне 36 лет. Мечта всей жизни иметь хотя бы двоих детей или троих. Я их очень люблю. Но у меня один ребенок и больше видимо не будет. Бывший муж -русский, очень тяжко переживал смену формации, не нашел себя и запил...... разумеется семья на этом кончилась как и ответственность отца за ребенка. 11 лет я уже в "погоне" за "выживаемостью" вдвоем с ребенком: найти работу с нормальным заработком, заплатить врачам за мед обслуживание, за коммунальные услуги, за садик для ребенка, за повышением квалификации для увеличения заработка, за обучение ребенка в школе (соответственно это надомная работа а значит бессонные ночи), заплатить за репетиторство по предметам для ребенка, т.к. в школе одна профанация, найти деньги купить одежду себе и ребенку, найти деньги, что бы подлечить своих стариков......а сейчас села у зеркала, посмотрела на себя -вроде еще не старая, и родить можно.....но замуж за "наших деградатов" уже не хочу.....и опять матерью одиночкой тоже...ДУМАЕТЕ Я ОДНА ТАКАЯ?
Будущее России туманно. То , что нация деградировала и вымирает -горько на это правда. С начала Сталин старался "цвет нации" расстрелять и выбить ( вел себя как самец в стае -убей всех кто сильнее и умнее...), потом война -на амбразуру остатки "цвета нации " лезли, а все "отбросы" в тылу отсижывались и за спины прятались (отсюда и потомство после них -с нестабильной генетикой -выбраковка), порядочные, ответственные, великодушные и нормальные сильные мужики на этом и кончились...... потомство от тех что остались.....поэтому сегодня наша "золотая мужская молодежь" никоем образом не хочет быть ни за кого ответственным, желает спрятаться за очередную "мамочку", и упаси Боже -НИКАКИХ ДЕТЕЙ!!!!! и никакмим государственными программами не научишь и не привьешь ПОРЯДОЧНОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ВЕЛИКОДУШИЕ. Деньги действительно ни причем....причем именно нормальные человеческие отношения, внутренние душевные качества, традиции заложенные в семье, пример родителей. Какой я могу показать пример своему ребенку, если я " и баба и МУЖИК, и жнец и на дуде игрец"???. Сильная самостоятельная самодостаточная, и любого "деградата" в три счета "носом в пол" уложу?!


Это высказывание Дрюли:

Государственные мужи, озаботившись демографией, ничего путного, кроме как лозунга "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", пока не предложили. Логика железная - раз благосостояние не является стимулом для рождаемости, то нечего это благосостояние и повышать, гораздо эффективнее будет восстанавливать традиционные ценности - и все чудесным образом наладится. Хорошо, однако, восстанавливать ценности на сытый желудок, подремывая в кругу своих чад под монотонное чтение гувернантки неувядаемого Корнея Чуковского. Плохо, когда работаешь по 12 часов в день, ешь нормально один раз в день - вечером, и падешь без сил на четвероногого друга (диван), засыпая на лету. На детей нужны силы и время, а они будут, когда человеку не нужно постоянно думать о хлебе насущном и жить в постоянном ожидании какой-нибудь подлянки в виде болезни, дефолта, повышения платы за квартиру (садик, школу и т.п.). Когда государство забило болт на воспроизводство своего народа, капиталист забил два болта и оба странслировали решение проблемы на сам народ, причем нещадно эксплуатируя его - то о какой рождаемости может вообще идти речь? Скотина при таком подходе не воспроизводится, что уж говорить о человеке...

И я хотел четверых - да только от первого до второго расстояние в 9 лет - следствие работы в бюджете. То, как озаглавил свою статью Леонтьев, является результатом умозаключений очевидно небедной прослойки общества. Однако, осмелюсь утверждать, что оные от реальной жизни подавляющего большинства соотечественников также далеки, как Карибские острова от села Бздюли, что в Кировской области


А вот и мнение теперь уже забугорного товарища:

Саша сУкраины

В неволе особи не плодятся. Русь перестала существовать для русских. Россия как злая мачеха для русских. Кому нужны русские? Ваши женщины пялятся на заезжих кавалеров с единственной мыслью сбежать куда угодно, только бы в России не жить. Мужики потихоньку спиваются от безнадеги. Вместо семьи государство пропагандирует безопасный секс, а молодое поколение выбирает пепси. Русский в России - это ксенофоб, националист, шовинист, пьянь безпросветная, неудачник и слабак. Бабы воют от тоски по справному мужику, а справные мужики нехотят жить с потаскухами. И в такой обстановке еще некоторые набираются смелости рожать рабов и воинов. Пора применить новые методы одемокративыания. Россия - сырьевой придаток мирового сионизма.

Это мнение Татьяны:

Господа! Снимите шоры! В стране процветает пьянство, наркомания, тысячи брошенных детей, чего в советское время не было! Тысячи (целая армия ) коррумпированных чиновников! Можно по пальцам пересчитать тех, кто болеет за Россию! Слава Богу,что среди них президент! Может быть он успеет создать такую исполнительную власть и внести в думу такие законы, которые поднимут благосостояние народа, а значит станет не страшно русскому человеку иметь детей. А статистика, господин Леонтьев, она изветно кто...

Это мнение Кометы по поводу статьи:

Без общественного и государственного признания социальной значимости материнского труда наравне с общественным - демографическая ситуация в корне не изменится. Мать производит главный ресурс экономики - трудовой ресурс. Надо специальной национальной программой переключить занятость женщин в производстве на занятость другим, не менее значимым и важным трудом - материнством. Материнский труд вынашивания, рождения, выращивания и воспитания детей - будущих трудовых ресурсов - должен высоко цениться и морально, и материально - и государством, и семьёй, и обществом.
Отменить пенсии – разумная идея, но не продуманная.. Во-первых, это чревато (для малообеспеченных семей) избавлением от бессильных бесполезных родителей, что существовало во всех странах (и в Японии, и в России, и в др.): отвозили в лес, на Фудзияму, в джунгли в Африке до сих пор отвозят – умирать в одиночестве. Правильнее было бы сделать другую систему: досрочный выход на пенсию для белых женщин, родивших 1 ребёнка – с 50 лет, двух – с 45, 3-х и более – пенсия сразу после рождения 3-го. Не родившим ни одного (у нас 20% - бесплодных женщин) – пенсия только по признакам инвалидности. Кроме того, пенсия должна быть абсолютно одинаковой для всех пенсионеров любого ранга (от президента, депутата, министра, до рабочего) – в размере прожиточного минимума, что должно стать стимулом для чиновников по работе над повышением жизненного уровня всего населения. Так что пенсию отменить можно и нужно – высокую пенсию чиновникам высокого ранга и бездетным гражданам (кроме инвалидов).
Tags: Размышлизмы
Subscribe

  • Про мимими и ололо

    У одного умного мужчины была жена. Тихая, славная, все больше по домашности – ну, в магазин там, приберется, тесто для пирожков вымесит, рассольничек…

  • В защиту ноября

    Право, хотелось бы встать на защиту бестолкового ноября, может, даже памятником возле Лубянки – все же центр города, как – никак. Поднять вверх руки,…

  • ***

    Из одного любопытного дневника: ...Сижу и пишу текст к 8 марта. И какое словосочетание ни возьми - все с подтекстом... Например: Международный…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments